“疫情如一場變相的戰(zhàn)爭，所導(dǎo)致的全球經(jīng)濟(jì)損失并不亞于一場中小規(guī)模的戰(zhàn)爭。” 北京大學(xué)博雅特聘教授、中國國際關(guān)系學(xué)會(huì)副會(huì)長王逸舟在與搜狐財(cái)經(jīng)的獨(dú)家訪談中表示，當(dāng)前世界正處于大分化時(shí)代。新冠疫情令西方社會(huì)顯露出治理危機(jī)，也令西方價(jià)值產(chǎn)生衰退風(fēng)險(xiǎn)，其疫情的應(yīng)對(duì)失措顯得反差巨大。
但西方的衰落，并不等同于全球權(quán)力分配由西向東轉(zhuǎn)移。
他表示，這次疫情導(dǎo)致的危機(jī)確實(shí)使得美國霸主的地位變得搖搖欲墜。但美國仍擁有全球領(lǐng)先的科技實(shí)力、人才實(shí)力，加之單邊主義到達(dá)高點(diǎn)后預(yù)計(jì)將出現(xiàn)回落，因而不能夸大美國已陷入無可救藥的危機(jī)階段。
全球化也陷入低谷期，但王逸舟并不贊成全球化已終結(jié)的觀點(diǎn)。因?yàn)槿蚧牡凸绕冢蔡N(yùn)含著產(chǎn)生新業(yè)態(tài)、新技術(shù)和新生產(chǎn)方式的可能性。他相信，全球化一定還會(huì)進(jìn)入新一輪的高漲期。
王逸舟近期一直在研究中國外交轉(zhuǎn)型和能力建設(shè)，并提出“仁智大國”的概念。他對(duì)搜狐財(cái)經(jīng)表示，當(dāng)今國際社會(huì)是三維立體的，包含經(jīng)濟(jì)世界、政治世界和社會(huì)世界。中國雖是經(jīng)濟(jì)世界的弄潮兒，但在社會(huì)世界，尤其是在國際形象塑造、多邊斡旋談判等軟實(shí)力方面，我國還存在不少短板。
“這是中國作為新興世界巨人的最缺失的部分。”王逸舟說，釋放民間個(gè)體更多的創(chuàng)造性，對(duì)中國未來的全球角色至關(guān)重要。“我們需要更多像姚明等活躍在全球公共事務(wù)上的人，因?yàn)樗麄儾粌H在各自領(lǐng)域中表現(xiàn)得很出色，也代表了來自于中國民間社會(huì)的創(chuàng)造性。”
北京大學(xué)博雅特聘教授、中國國際關(guān)系學(xué)會(huì)副會(huì)長 王逸舟
搜狐財(cái)經(jīng)：基辛格近日在《華爾街日?qǐng)?bào)》發(fā)表文章稱，新冠疫情將徹底改變世界秩序，并擔(dān)心美國模式和西方價(jià)值會(huì)因疫情的沖擊而衰落。福山也撰文稱，疫后的全球權(quán)力分配將繼續(xù)向東轉(zhuǎn)移。如何看待疫后世界格局的變化？
王逸舟：從全球范圍看，目前我們正處在學(xué)術(shù)大爭論和大分化的時(shí)代。疫情是否會(huì)徹底改變?cè)械氖澜绾蛧H格局，尤其是導(dǎo)致西方的衰落？我有以下兩點(diǎn)看法。
第一，這次疫情毫無疑問是非常罕見的沖擊波。西方模式在疫情中遭到重挫，其吸引力和全球影響力隨之下降。西方內(nèi)部主要國家間的分歧，也達(dá)到自第二次世界大戰(zhàn)以來最嚴(yán)重的水平。可以說，西方制度，以及它的價(jià)值觀念所曾顯示出來的某些優(yōu)點(diǎn)，要么是處在明顯的衰落期，要么是處在重大的搖擺期，充滿不確定性。
第二，西方的衰落不等同于權(quán)力直接由西向東轉(zhuǎn)移，也不必然等同于中國崛起。中國的媒體有很多說法，認(rèn)為中國會(huì)取代美國成為新的世界領(lǐng)導(dǎo)者。但我以為不是你進(jìn)我退的簡單關(guān)系。這種簡單的看法很可能會(huì)導(dǎo)致重大的判斷失誤。疫情當(dāng)然是導(dǎo)致當(dāng)下西方出現(xiàn)大危機(jī)的重要因素，但西方衰落是各種內(nèi)外因素疊加沖擊所造成的。
未來世界可能不會(huì)重演大國絕對(duì)主宰的場景，而是一種特殊的多極、多元乃至“無極”格局：不同規(guī)模與特點(diǎn)的國家或國家集團(tuán)，可能在不同領(lǐng)域扮演不同的領(lǐng)軍角色或重大創(chuàng)新平臺(tái)作用，引導(dǎo)全球的變化及國家間的博弈。所以用舊的模式構(gòu)想中國取代美國，不僅與事無補(bǔ)，反而可能發(fā)生重大方向偏差。
疫情作為突發(fā)的重大國際公共衛(wèi)生災(zāi)難造成了人們的手忙腳亂，西方的表現(xiàn)尤其明顯。西方社會(huì)站得高，因此危機(jī)下的應(yīng)對(duì)失措就顯得反差特別大。金磚國家南非、巴西也正在遭遇嚴(yán)重的疫情沖擊。那些缺乏公共醫(yī)療衛(wèi)生體系的落后國家，其實(shí)疫情也很嚴(yán)重，只是人們不大關(guān)注而已。
全球各地區(qū)都不同程度上遭受了疫情的沖擊，全球格局亦發(fā)生了重大變化，即全球范圍的原有制度安排，包括原有公共衛(wèi)生體系、原有國際貿(mào)易體系、國際組織和國際制度等，都處在重大調(diào)試或再啟動(dòng)的狀態(tài)。
搜狐財(cái)經(jīng)：您認(rèn)為有必要擔(dān)心全球范圍內(nèi)政治極化現(xiàn)象的出現(xiàn)嗎？
王逸舟：新冠疫情不僅導(dǎo)致了世界貿(mào)易、投資嚴(yán)重衰退，而且加劇了人們?cè)谇楦猩系母糸u和分裂，產(chǎn)生了民粹主義的、排外主義的、以鄰為壑的思潮。
從全球史的角度看，任何一次大的經(jīng)濟(jì)低谷期，或往往在重大的社會(huì)危機(jī)時(shí)刻，民粹主義、排外主義思想都會(huì)抬頭。反之，在全球化發(fā)展最快、經(jīng)濟(jì)形勢越好的時(shí)候，這些東西就不那么吃香。一旦經(jīng)濟(jì)出了問題，大家的消費(fèi)水平下降，政治家們就會(huì)找替罪羊，相互指責(zé)，全球皆然。
問題是，這些讓人擔(dān)憂的思潮在多大程度上會(huì)演變成重大的全球性災(zāi)難？
當(dāng)下出現(xiàn)的政治現(xiàn)象，確實(shí)表明政治極化處于一個(gè)周期性的高點(diǎn)。但這也意味著，不管政治極化的思潮會(huì)蔓延多大、持續(xù)多久，鐘擺一定還會(huì)再回?cái)[過來。歷史上其實(shí)出現(xiàn)過很多類似的周期。我們一定不能將其看成一個(gè)孤立的現(xiàn)象，它和全球化的周期性調(diào)整是有關(guān)系的。
搜狐財(cái)經(jīng)：疫情加劇國家間內(nèi)部發(fā)展的不平衡和新興力量與現(xiàn)存系統(tǒng)的沖突，這被視為戰(zhàn)爭爆發(fā)的重要原因。現(xiàn)在來看，您認(rèn)為未來可能會(huì)爆發(fā)全球戰(zhàn)爭嗎？或者疫情本身就是一種變相的“全球戰(zhàn)爭”？
王逸舟：如果疫情繼續(xù)發(fā)展，它會(huì)造成很多更糟糕的局面。比如，很多地方可能會(huì)出現(xiàn)大規(guī)模失業(yè)、大規(guī)模的糧荒，甚至將出現(xiàn)大規(guī)模的社會(huì)動(dòng)蕩，抑或是少數(shù)族群、地方軍閥、宗教勢力間的大打出手。從這個(gè)意義而言，疫情確實(shí)是一種新的全球性沖突，一種加劇且變相了的全球性戰(zhàn)爭。不過，疫情下的變相戰(zhàn)爭屬于非傳統(tǒng)安全范疇，和傳統(tǒng)戰(zhàn)爭對(duì)應(yīng)的傳統(tǒng)安全有重大不同。
而疫情本身導(dǎo)致的損失并不亞于一場中小規(guī)模的戰(zhàn)爭。雖然疫情沒有硝煙，但是死亡人數(shù)卻高達(dá)幾十萬，而且其導(dǎo)致的社會(huì)震蕩（如難民潮）、經(jīng)濟(jì)沖擊等，可能比一場中小規(guī)模戰(zhàn)爭還嚴(yán)重。我們不能低估疫情所導(dǎo)致的非傳統(tǒng)安全損失。
非傳統(tǒng)安全不能靠槍炮解決問題。傳統(tǒng)的國家機(jī)器更多是按照傳統(tǒng)的安全格局來設(shè)置。而當(dāng)下的疫情導(dǎo)致的危機(jī)，突顯了非傳統(tǒng)安全的因素，是全球不適應(yīng)、人們不安感加劇的主要成因。
搜狐財(cái)經(jīng)：特朗普政府治下遭遇社會(huì)認(rèn)同危機(jī)，您怎么看這種危機(jī)？
王逸舟：作為全球最強(qiáng)大的國家，美國卻是這次疫情應(yīng)對(duì)中表現(xiàn)最差的國家，這是非常諷刺的。說明傳統(tǒng)的應(yīng)對(duì)能力并不能適應(yīng)非傳統(tǒng)安全的危險(xiǎn)。
特朗普的政治素人身份，以及應(yīng)對(duì)疫情的手忙腳亂和單邊主義，導(dǎo)致了美國當(dāng)下的政治認(rèn)同危機(jī)和美國全球形象危機(jī)。他自然難辭其咎。
但這次美國的危機(jī)確實(shí)不完全是領(lǐng)導(dǎo)力危機(jī)，也是美國世界霸主地位的一次重大挑戰(zhàn)。同時(shí)，由于美國國內(nèi)以族群矛盾為代表的社會(huì)深刻沖突的根源長期未得到緩解，因此美國也出現(xiàn)了現(xiàn)有政治制度危機(jī)。綜合來看，這次危機(jī)確實(shí)使得美國霸主的地位變得搖搖欲墜。
不管是思想家如福山，抑或是美國的一些政黨分析者，都承認(rèn)美國現(xiàn)在面臨著大問題。甚至有一種說法認(rèn)為，美國將來不是被外界擊垮，而是源于美國內(nèi)部的崩塌：不管是族群矛盾、政治體制危機(jī)，還是別的因素，最后都將使美國進(jìn)入不可逆的衰退通道。我覺得此論值得重視。
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但美國還有很多其他國家難以撼動(dòng)的地方。比如，美元的霸主地位恐怕一時(shí)間任何國家都難以撼動(dòng)。美國在航天航空領(lǐng)域的巨大優(yōu)勢，包括NASA和馬斯克在內(nèi)的社會(huì)科技創(chuàng)新力量，恐怕還不敢說美國科技創(chuàng)新力已經(jīng)崩潰。尤其作為大學(xué)的教員，我觀察到，美國教育是一種重要而強(qiáng)大的軟實(shí)力。其他國家和美國在科技創(chuàng)新能力培育方面的差距，恐怕比GDP差距、軍事差距還要大。
而且美國歷史上經(jīng)常有所謂的鐘擺效應(yīng)。比如，當(dāng)保守主義思潮盛行后，下一輪將盛行自由主義思潮。當(dāng)單邊主義登峰造極后，下一輪就開始重回多邊主義。
現(xiàn)在美國退了將近20個(gè)大群，包括教科文組織、世衛(wèi)組織、TTP等，但這些都是美國成為世界霸主重要的軟實(shí)力支柱。特朗普時(shí)代自廢武功，把這些軟實(shí)力放棄了。“軟實(shí)力”概念的發(fā)明者約瑟夫•奈到北京大學(xué)演講時(shí)強(qiáng)調(diào)，美國未來一定要重新重視國際協(xié)調(diào)和國際公共產(chǎn)品的供應(yīng)，而不能只顧當(dāng)下經(jīng)濟(jì)利益，搞單邊主義。
我不敢保證，再過一段時(shí)間，美國多邊主義的鐘擺是否會(huì)擺過來?？偠灾?，不要低估當(dāng)下美國的危機(jī)，但也不能忽視未來美國鐘擺搖回來的可能性。
搜狐財(cái)經(jīng)：疫情將加劇全球化的退潮，以及相應(yīng)的國際組織影響力和協(xié)調(diào)力的下降。有觀點(diǎn)認(rèn)為全球化將進(jìn)入新的半球化時(shí)代，也有觀點(diǎn)認(rèn)為這一輪全球化已經(jīng)終結(jié)。您如何判斷當(dāng)前全球化的走向？
王逸舟：不少觀點(diǎn)以為，當(dāng)下的危機(jī)是全球化的退潮或終結(jié)，是國際組織影響力和協(xié)調(diào)力的下降。我并不贊同上述觀點(diǎn)。
全球化是一把雙刃劍，如果使用得當(dāng)，可以使你披荊斬棘。因而，全球化危機(jī)中，也蘊(yùn)含著危中之機(jī)。這幾百年來，全球化自有其周期。每個(gè)周期都是大浪淘沙的過程。每次重大危機(jī)出現(xiàn)的時(shí)候，就會(huì)產(chǎn)生熊彼特所說的創(chuàng)造性破壞，摧毀了一些產(chǎn)業(yè)，同時(shí)也蘊(yùn)含著新業(yè)態(tài)、新技術(shù)和新生產(chǎn)方式。
在經(jīng)歷了疫情這個(gè)大沖擊波后，某些無法適應(yīng)信息化需求的傳統(tǒng)行業(yè)、技能和產(chǎn)品將變得不再時(shí)興。而新的技術(shù)和業(yè)態(tài)將悄然興起，有可能在未來十幾年、幾十年站到橋頭，成為新一輪全球化高漲期的領(lǐng)頭羊。
全球化的低谷期恰恰非?？简?yàn)企業(yè)家的創(chuàng)新精神，也非?？简?yàn)政府決策者制定經(jīng)濟(jì)刺激導(dǎo)向的眼光。國際關(guān)系其實(shí)也是如此，在經(jīng)歷了大震蕩后，人們也在思考未來的國際制度，如何開展國際多邊主義的合作？全球化一定還會(huì)進(jìn)入新一輪高漲期，國際制度重塑、國際多邊主義協(xié)調(diào)一定會(huì)再起步的，只不過采取了不同以往的形態(tài)。
最近德國當(dāng)選為歐盟下半年主席國后，默克爾發(fā)表了好幾次深思熟慮的講話。在我看來，這就是德國試圖推進(jìn)新一輪全球化的戰(zhàn)略思考。她特別談到，面對(duì)疫情帶來的沖擊、英國脫歐導(dǎo)致的內(nèi)部裂痕，以及難民潮等問題，德國有決心使得新歐盟朝著正確的方向邁開步伐。默克爾看似平和、溫和的語氣間，其實(shí)蘊(yùn)含著智慧，體現(xiàn)出她長遠(yuǎn)的眼光。
全球化的新周期還會(huì)到來，無論是從體制層面、觀念層面還是技術(shù)層面，我們都可以看到這個(gè)過程。
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搜狐財(cái)經(jīng)：中國在此次疫情中率先恢復(fù)，有可能成為國際醫(yī)療或防治疫情行動(dòng)的領(lǐng)導(dǎo)者和協(xié)調(diào)者嗎？
王逸舟：一方面，我們必須看到中國國民為全球抗疫所付出的犧牲，以及隨之取得的階段性成就，但一定不要夸大成中國將取代美國，成為世界的領(lǐng)導(dǎo)者和協(xié)調(diào)人。我們?cè)谲泴?shí)力方面還有很長的路要走。在國際形象塑造、多邊斡旋談判等方面，我國還是一個(gè)新手。尤其美國政府更迭之后，新的領(lǐng)導(dǎo)人可能重新美國在多邊機(jī)制中的主導(dǎo)，加強(qiáng)對(duì)盟友的協(xié)商協(xié)作。不要低估這種可能。
我的一個(gè)發(fā)現(xiàn)是，近這些年中國對(duì)國際多邊合作方面的注資投入在快速地增加，中方人員參與數(shù)量也隨之提升。中國越來越成為全球多邊機(jī)制的積極響應(yīng)者、參與者和貢獻(xiàn)者。但是在諸如教科文組織、世界衛(wèi)生組織、國際貨幣基金、國際難民署、國際糧農(nóng)組織、國際維和行動(dòng)等重大國際組織中，我們的話語權(quán)和高級(jí)干部仍是不足的，包括制訂規(guī)則的能力遠(yuǎn)遠(yuǎn)還達(dá)不到老牌西方國家的水平。
搜狐財(cái)經(jīng)：應(yīng)如何提升我國的社會(huì)實(shí)力，走向您所提出的“仁智大國”？
王逸舟：我國在國際格局中的地位越來越舉足輕重，這是國家能力的體現(xiàn)。但我國在國際格局中的社會(huì)性參與的地位仍然人微言輕。作為個(gè)體的中國公民、小微民營企業(yè)的創(chuàng)造性和想象力仍然是比較少的。這是一個(gè)重大憂患。
我一再強(qiáng)調(diào)，當(dāng)今世界是三維立體的，不僅僅是經(jīng)濟(jì)的世界、政治的世界，還有社會(huì)的世界。中國可以說是經(jīng)濟(jì)世界的弄潮兒，且在政治世界中變得越來越活躍。但在社會(huì)的世界，我們還存在不少短板。這是中國作為新興世界巨人的最缺失的部分。
我在不同的場合反復(fù)強(qiáng)調(diào)一個(gè)觀點(diǎn)：改革開放最重要的啟發(fā)是，其大大釋放了社會(huì)個(gè)體的活力。這是中國走向富裕之路、走向經(jīng)濟(jì)超級(jí)大國的原因。
我特別喜歡像姚明等活躍在全球公共事務(wù)上的中國人，因?yàn)樗麄儾粌H在各自領(lǐng)域中表現(xiàn)得很出色，也代表了來自于中國民間社會(huì)的創(chuàng)造性。在很多時(shí)候，他們講著國際上通用的語言，代表著國際流行的偏好和追求，更好地展示了中國在全球的社會(huì)形象。我們需要更多類似姚明這樣的人。
搜狐財(cái)經(jīng)：面對(duì)疫情后的國際關(guān)系變局，您認(rèn)為中國的應(yīng)對(duì)之道都應(yīng)該包含哪些？中國在未來參與國際事務(wù)時(shí)應(yīng)當(dāng)堅(jiān)持哪些原則？
王逸舟：面對(duì)疫情后的國際格局，中國參與進(jìn)去當(dāng)然有很多不同路徑。我個(gè)人覺得當(dāng)下最重要的是要對(duì)中國自身的政策做出審視和評(píng)估。
另外，我認(rèn)為中國非常有必要在國際舞臺(tái)上加強(qiáng)國際協(xié)調(diào)。“人類命運(yùn)共同體”這個(gè)概念非常好，但我覺得要避免過于聚焦中美關(guān)系，避免各個(gè)領(lǐng)域的所有工作都圍繞著中美關(guān)系的冷熱起伏而變化。其實(shí)沒有必要。我們需要一種世界眼光，不要隨著美國少數(shù)政客走，而忽略和其他國家和地區(qū)，包括國際組織的關(guān)系建設(shè)。
在該過程中，我們一定也要避免盲目自大，避免意識(shí)形態(tài)的高調(diào)，更不要想著輸出中國經(jīng)驗(yàn)和模式。改革開放初期，整個(gè)社會(huì)氛圍都很愛學(xué)的，都勇于承認(rèn)自己的不足，因此知恥者而后勇。現(xiàn)在的中國也不應(yīng)該放棄以往謙遜的心態(tài)，因?yàn)閷?duì)國家發(fā)展而言，承認(rèn)問題并不是什么羞恥的事情。承認(rèn)短板恰恰是國家發(fā)展壯大的前提。成于憂患、死于自大，對(duì)誰都如此。
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